能楽師金井雄資と紫雲会の情報ページ

－シテをお勤めになる際に心掛けておられることはありますか？

　 自然に淀みなく動けるよう、稽古の「量」にはこだわります　　緊張感は自ずと湧いて出てくるので、後は普段通り過ごします

－これまでシテご出演に臨まれる際、先輩の舞台を参考にされたり、書籍にあたられたりと、諸準備をなさってこられましたが、今回「橋弁慶」のためになさったことはありますか

　 特別何かをしたわけではないですが、父や乾之助先生の橋弁慶の映像、音声は調べました　　あとは身体を大きく見せたいので、少し肥った程度です

■能「橋弁慶」について

－能「橋弁慶」のご印象をお聞かせください

　童話や童謡などでも、牛若丸と武蔵坊弁慶の五條の大橋での決闘として、広く認知されている物語です　　義経を主人公とした『義経記』をもとに、千本の刀を集めようと通行人を襲う弁慶を、幼少の牛若丸が成敗し家来にする、というのが一般に知られた筋書きですが、能「橋弁慶」では、武蔵坊弁慶をシテとし、悪行を働く牛若丸を弁慶が「化生のものを平らげん」と赴き出る、という反対の構成となっています　　『義経記』より、『御伽草子』の「橋弁慶」などに依拠した筋書きです　　敢えて弁慶を悪役としなかったのは、忠臣の手本である弁慶への時代的な配慮もあるかもしれません

　能のなかでシテが弁慶を演じるのは、『安宅』とこの『橋弁慶』のみですが、謡の文句にも、真っ当な武士でも僧でもない、独特な雰囲気を出そうという意趣が感じられます　　あくまで子方扮する牛若丸の可憐な立ち回りが主眼ですが、確固とした弁慶像を描き出さなければ、それを引き立たせられません

■情動の変化と長刀の技

－ご自身が思われる、ここは見逃してほしくないという箇所、謡などを教えてください

　現在物のなかでも、気持ちの変化が激しい曲です。仇討ち物と違い、一貫した情念はありません　　只々「聞き逃げしては敵うまじ」と戦いに赴き、長刀を担いで橋掛かりを練り歩く。女装した牛若丸にちょっかいを出されて怒髪天を衝き、猛牛のように戦いますが最後には膝を屈して主従の契りを結ぶ……　　そう言った情動の変化一つ一つが面白いと思います　　また、子方の活躍著しい曲ですので、厳しい研鑽の成果を見守っていただきたいです

■皆様へメッセージ

－ご自身の独自色（工夫）を出して演じようと考えておられますか？

　研究と吟味の末、自分なりの工夫をする場合もあります　　大方は、敢えて半身にしたり、少し視線を変えるといった、ほんの些細なところです　　謡に関しては、間の取り方や調子などでしょうか

－今後の目標、皆様にお伝えしたいことなどありましたら、お聞かせください

　今後も一個一個の舞台に全力を傾注して参ります。ご覧にいらして下されば光栄です

○能「花月」のご印象をお聞かせ下さい

「自然居士」の謡の稽古を乾之助先生より受けた際、位が難しく非常に苦労した覚えがあります。若すぎても老いすぎてもいけない、神秘的で達観したところもありながら、一人の少女を全力で助けようとする情熱的で親愛的なところもなければならない・・・。

 花月は自然居士の弟子ということになっており、まだ少年に過ぎませんが、名を馳せた半僧半俗の居士なので、説得力や重々しさが求められます。決して難しい曲ではありませんが、「自然居士」のような曲をするために通らなければならない、一つの関門のように感じております。

○能「花月」といえば”芸づくし”ですが、小歌、弓の段、曲舞、羯鼓、山巡りと見せ場が並んでいます。 　ご自身として中でもここを見てほしい（見逃してほしくない）と思われる点はどこでしょうか 　また、その数々の見せ場の中でも、お稽古中ご苦労されたところなどあればお聞かせ下さい

（見逃して頂きたくないのは）やはり、羯鼓でしょうか。上半身と下半身を全く別個に動かす羯鼓舞は、シテ方として真の実力が問われます。また「げに恋はくせもの」と歌う小歌は、同性愛をテーマとしていて、妖しさがあります。
 一番苦労したのは謡です。詞が続くので、なかなか気が抜けません。  

○能「金札」の印象をお聞かせ下さい

賢郎師　－　

　 観阿弥が作ったと分かっている曲は数少ないですが、脇能としては観阿弥唯一の作です。感覚的にですが、独特の、少しお堅い感じがあります。能の創成期の手探り感が伝わってくる気がする、と言いますか．．．．．．。その分、とても難しいので、曲への敬意と理解、そして気迫が求められるのでは、と考えてます。

　 余談ですが、観阿弥がこの曲を作ったのは、南北朝を合一させ、都に花の御所を建設中だった将軍足利義満に取り入るためだった、という一説を本で知りました。少し捻くれた見方かもしれませんが、そういった背景が脇能の成立につながったと言えるようです。

○能「金札」としての見どころをお聞かせ下さい

賢郎師　－

　 やはり、後の弓矢で矢を放つところです。面をつけ、ほぼ何も見えない状況で矢をつがえ、勢いよく射つことが求められます。

また初同（最初の地謡）から、建築資材である木についてを謡う「木尽くし」までの部分は、型はあまりありませんが、しみじみとした良さがあると思います。

○五雲会でのシテの二作目が、「金札」と聞いて如何でしたか？

賢郎師　－

　 先輩や同輩の多くがすでにシテを務めているので、「やっぱり来たか」という感じでした。

ですが、杖や弓矢などの扱いに冷静さと稽古量が求められ、本番強さが試されるので、心してかからなければ．．．と思いました。

○宝生宗家の内弟子になられて、稽古の仕方、取り組み方が変わりましたか？
　昨年の「吉野静」の時と、お稽古の状況がだいぶ変わられたと思いますが

賢郎師　－　

　 父から受ける稽古が大分減ってしまいました。その分、すぐ身近にある本舞台で、どれだけ濃密な稽古を独自に、限られた時間で積めるか、それに鏡を見たり謡を録音したりして、どれだけ自己改造に貪欲になれるか．．．．．．　こういった自主的で緻密な努力が求められるようになりました。

○前回のインタビューでは、お稽古で今一番力を入れているのは謡と仰有っていましたが、今も変わりませんか？

賢郎師　－

　 相変わらず、謡は自分の弱点です。今回は尉の位をしっかり作り上げ、後シテで颯爽とした神の位を謡い分けなければなりません。いずれも息の強さが大事ですが、それがなかなか身につきません。

 　乾之助先生のように、息だけで龍にも女にも尉にもなれる、そういった高い目標を掲げつつ、一つ一つの舞台で取り敢えずの着地点を見つける。ただそれが父の理想と衝突することもあり、毎度毎度とても大変です。

賢郎師： 確かにシテをやらせて頂く機会が今はまだあまりありませんので、今までで一番忙しい一か月になるかと思います。

－修行修行の毎日だと思いますが、今一番お稽古の中で力を入れているのは

賢郎師： やはり謡です
謡はまだまだ未熟ですので、喉を作っていくことから始めなければならないと思っております

－これまで観たり聞いたりした中で、特に印象に残っているお能はありますか

賢郎師： 近藤乾三先生の「鉢木」のビデオを観て、非常に感動しました
その時の先生は既に八十を超えていらしたと思うのですが、何より力強さ、特に出のところの「あゞふったる雪かな」の謡の力強さに感銘を受けました

－分岐点になったお能はありますか

賢郎師： 「鉢木」のツレをやらせて頂いた時に、お能の難しさを感じまして、それが一つの分岐点になったと思います
二十一歳くらいの時だったと思います

－（雄資師に）賢郎師が緊張されている（あがっている）時は分りますか

雄資師： 我々は「あがる」ってことはないんです
「あがる」というのとはイメージが違いまして、「興奮する」と言いましょうか
カーッとなって力が入りすぎて、普段やらないような余計なことをやって失敗するってことは、若いときは往々にしてあるんです
そうならない様に、どこか冷静に冷めてる部分がないといけません
舞台は何が起こるかわからないですから

－その「興奮」はもう味わっていますか

賢郎師： はい、激しい仕舞を舞った時などに、興奮してしまったことがありました

－「芦刈」について聞かせてください

賢郎師： 男舞を舞うのが初めてなんですが、「芦刈」は男舞の中でも緩やかさとか優しさが必要な曲なので、そういったことも踏まえながら舞おうと思っております

－「枕慈童」ではシテを務められますが難しさを感じているところはどの様な点でしょうか

賢郎師： やはり謡だと思います。
それはもうまだまだ（雄資師から）ＯＫサインが出ておりませんで（取材は９月２７日）、一から作り直せと言われています
ですから一番はまず謡を仕上げることです

－これまで「枕慈童」に関わったことは

賢郎師： 舞囃子で二回、また素謡でワキを謡ったことがあります

－慣れ親しんだ曲ですね

賢郎師： 確かにそうなのですが、今回は森田流（能楽笛方の流儀）の「楽（ガク）」（能楽いろは参照）でやらせて頂くので、拍子の数ですとかリズムが今まで舞ったものとは違います
そういったことも踏まえて、これまでとは違う舞にしたいです

－今回の「枕慈童」のシテのお話が来たときはどの様に感じましたか

賢郎師： （青雲会でシテを務めるのは）二回目で、順番として来るかと期待していたのですが、まさかそれが「枕慈童」になるとは嬉しい反面、意外でした

－「枕慈童」が意外というのは

雄資師： 若いときは、もっと動きの激しいものでお役につくことが多いのですが、そういったものより「楽（ガク）」という舞は一ランク上の曲ですから、難しくなります
大役を頂いたと思います

－「枕慈童」への意気込みを聞かせてください

賢郎師： これまで「枕慈童」は二回舞っていますが、今回はもっと高度なことを自分に要求して舞ってみたいと思っております

特に、去年乾之助先生が「鶴亀」を舞われたときに新聞の記事で何方かが、「舞踏の基本は『音楽に身体が呼応する』こと」と仰っていました
そういったことも踏まえて、笛の音ですとか謡に合わせて体を動かせればと思っております